在“咖啡罐投资”系列的最新一期中，Saurabh Mukherjea与Aditya Birla太阳生命共同基金联合首席投资官Mahesh Patil进行了交谈。
Patil于2005年加入该基金公司，管理过诸如Aditya Birla Sun Life Frontline股票基金之类的基金，该基金在过去十年中一直是同类基金中表现最好的基金之一。
在这次对话中，帕蒂尔谈到了他的投资历程，以及他如何帮助将这家基金公司建设成印度最大的基金公司之一。
关S：让我们从职业生涯开始。考虑到您来自中产阶级，是什么吸引了您进入股市？
相关新闻Supertech尚未“移交” 200个单位，未获得任何超额收益：购房者拉利特·莫迪（Lalit Modi）抨击戈弗雷·飞利浦（Godfrey Philips），此前该公司驳回了他的股权出售要求，称其为“公然骗子”温柔的两轮车销售：Muthoot Capital Services继续感到热男：我来自一个中产阶级家庭。我父亲是政府公务员。我们过去常常讨论国内股票。我父亲曾经谈论过他对嘉实多，信实工业和Grasim等公司的投资。
S：这是90年代初吧？
男：是。这些公司大多数是通过首次公开募股（IPO）收购的。那时，我对股票并不了解。我最初是在Home上了解股票的，因为父亲过去常常谈论他如何通过其中一些投资赚钱。
我一直想成为一名工程师，这就是我完成十二年级后进入VJTI从事工程学的方式。我在一家计算机公司CMC工作了两年（该公司于2015年10月1日合并为Tata Consultancy Services）。但是，我渴望做更多的事情，而选择是在国外读我的理学硕士学位或在这里读MBA。由于我父亲希望我和他在一起，所以我认为最好在Jamnalal Bajaj管理研究所（JBIMS）攻读MBA。那是我接触股票市场的时候。在那一年（1991-92年），大公牛哈莎德·梅塔（Harshad Mehta）占领了市场，在那个时期，大多数人第一次用股票交易。
在攻读MBA期间，我用两年来积累的积蓄投资了市场。在此期间，市场上涨了近250％。这是一次激动人心的经历。我正在做自己的研究。另外，我在下半年的MBA期间所做的许多项目也都围绕股权研究和投资。大约在那时，我决定真正从事金融事业。
我非常清楚，在这个领域中，我作为工程师的许多分析技能和有关金融的知识可以用来真正赚钱。这就是我真正转向股市的方式。当时，我很不确定自己想做什么，即使很显然我想从事股票研究。最初，我在塔塔经济咨询服务公司从事项目融资工作（2006年8月与塔塔战略管理集团合并）。当时，研究机构还不多。其中一家研究公司是Parag Parikh Financial Advisory Services，该公司以其独特的研究风格而闻名。我加入了他们，这就是我的旅程真正开始于证券研究的方式。
S：您是我认识的少数有幸与已故的伟大Parag Parikh以及Motilal Oswal的Raamdeo Agrawal一起工作的人之一。与您的国家经历过两次最著名的投资者合作时，您在职业生涯的那段时期学到了什么？
男：那时，在职业生涯的早期，一些外国基金研究机构进入了市场，就像像Parag Parikh这样的精品公司。我的职业生涯始于帕拉格·帕里克（Parag Parikh）的研究分析师，众所周知，帕拉格·帕里克（Parag Parikh）的风格-不幸的是他不再是-是价值投资。
S：是的，他因此而闻名。
男：他是一位非常有价值的投资者，在职业生涯的早期，我们还拥有一名出色的研究主管Amarnath。在那个时候，大多数研究人员都是有背景的，例如国内金融机构。因此，我认为（我们当时）确实专注于那里的核心研究，而Parag Parikh曾经来这里并提供他有关长期投资的知识。他并不是仅仅因为动力或价格波动就驱使我们追涨股票。因此，留给公司很大的自由，可以进行适当的研究并从长远角度看待股票，而不会因为短期的股票走势而迷失，在此期间，我们过去也经常进行互动。有一个先生叫钱德拉坎特·桑帕特（Chandrakant Sampat），我不知道你是否认识他。
S：是的，传奇投资者。
男：不幸的是，他不再了。他曾经来与我们分享他的智慧，并且确实给了我们很多知识。众所周知，他确实会买进股票……伟大的公司，优质公司，品牌公司-例如吉列。因此，[他会告诉我们]他在这些公司中看到了什么，如何真正坚持下去。
S：他会来和Parag Parikh的分析师分享这些内容吗？
男：是的，他曾经坐在我们这里与我们分享知识。他曾经与我们分享他曾经阅读过的书籍。例如，吉姆·柯林斯（Jim Collins）所著的《从善到伟大》和《到最后建成》等书籍。一个人正在为中型公司做案头研究，但是从这些传奇人物那里可以了解到有关投资的精妙之处，以及在正规学校中没有人会教您的东西，这真是一次很棒的学习经历。特别是与Chandrakant Sampat一起讨论如何真正购买非常昂贵的股票。这些优质股票中的许多都是昂贵的，因此在正式模型中，它看起来可能并不那么好，但是当您查看它们产生的现金流以及品牌力量的种类（这赋予它们长期持久的可持续优势）时，如何当我看着这些公司时，确实给我付出了巨大的代价。
然后第二个机会是在Motilal Oswal，我在那里呆了四年半。Raamdeo不是研究负责人，但确实引起了研究方面的极大兴趣，而Motilal则更多地涉及管理方面。Raamdeo再次具有自己的风格。他曾经谈论自己在早期阶段所做的投资。更多的是实用的投资方式。识别公司并查看全局，查看底层发生的情况，并对此进行深入了解。例如，英雄摩托公司（Hero MotoCorp），分销商的表现如何，与分销商交谈，获取反馈，然后试图在前景方面真正树立更广阔的前景。因此，这就是我在Motilal Oswal中学到的东西，他是Warren Buffett的忠实粉丝。
因此，这就是我们从沃伦·巴菲特那里学到的很多东西-无论他（Agrawal）过去曾与我们分享的内容-伯克希尔·哈撒韦公司的年度报告，致股东的信。他们曾经给我们一个纲要。这就是我们实际上对如何简化沃伦·巴菲特投资方式的认识。除了您会进行的常规分析研究之外，这在我们如何分析公司方面给人留下了深刻的印象。
S：资本货物和电信是您当分析师时涉及的两个领域。在过去的几年中，这两个部门都处于崩溃之中。既然您对这些行业有浓厚的兴趣，这是否影响了您的投资风格？
男：资本货物是一个周期性部门，为了获得丰厚的回报，获得正确的周期非常重要。在跟踪该领域时，我意识到您只能在像ABB，西门子和BHEL这样的少数公司上下注。在任何周期中，这些公司都会抢占市场份额。因此，如果您能够掌握这些公司的周期和巨大的运营杠杆，那么最大的变化不仅发生在收益上，而且发生在PE倍数上。后来，当我在2005年加入Birla Sunlife共同基金时，这种学习帮助了我，该基金从2003年至2008年成为大资本支出周期的开始，无论是在资本品还是在基础设施领域。
我足够快地真正确定了其中一些股票，建立了投资组合，这帮助我在早期建立了自己的基础，因为一些赢家来自资本货物领域。
S：您说过，如果有人涉足资本表等资产负债表重行业，则需要确定周期的正确时间。您是否有用于确定正确时间的特定指标？
男：其中一些行业面临的挑战是，您的短期收入将永远无法证明投资的合理性。因此，必须看到有价值的地方，因为通常在下跌周期中，这些股票会被贬低并获得相当可观的价值，然后您便有了其他指标，例如订单簿，订单簿流入量。在早期阶段，我们没有捕获这些周期中的一些大模型，但是在一段时间内，我们建立了一些模型来研究一些宏观指标，例如产能利用率如何形成，需求增长如何正在接听，等等。
S：那么，基本上您在等待容量利用率达到75％至80％？
男：80％。
S：您知道资本支出将开始，此时您按资本货物的触发器吗？
男：正确，然后您监视该部门中的订单流入情况如何开始，以查看哪些公司将开始建立，因为这确实可以为长期销售增长提供可视性。
S：您很早就从事过两次财务工作。在他们成为共识购买者之前，您至少还有四年-IndusInd Bank和Bajaj Finance。我记得在2010-11年度对这些股票进行了经纪，您发现这两个贷方的潜力和前景比其他任何人都要早。是什么让您坚信在IndusInd和Bajaj Finance上如此努力地触发扳机？
男：对于IndusInd和Bajaj Finance而言，情况截然不同。IndusInd是一家经历过某种动荡的公司，管理层也发生了变化，通常，只要公司发生重大变化，就值得一看，然后与管理层会面。了解他们正在尝试进行的更改是否更具可持续性。
因此，IndusInd与管理变革有关。当我们遇到管理团队时，他们对他们想如何转变银行有清晰的愿景。由于性能非常中等，收益率之类的数字将如何变化。在那个时候，这确实是对管理层的赌注，对首席执行官和他的愿景以及他们如何做到的赌注。当公司处于困境时，评估始终对您有利。这是一个关于可以进行多少重估以及公司可以实现多少增长的问题。
S：因此，从根本上讲，这是罗密什·索比（Romesh Sobti）及其团队的一场戏。
男：是。我要再次感谢与我合作的分析师，他之前做过很多研究。它帮助我们在那建立了更多的信念。
就Bajaj Finance而言，它是一家公司，已经有某种记录。该公司经历了某种危机，但最终摆脱了危机，我们认为该公司在技术方面做得不错，就当时的数字而言，这是一种新事物。
S：这是2009-10？
男：这是2011-12年的某个地方。因此，在金融服务领域，我们认为这是一个很大的机会。这是我们听说要尝试在技术和数字领域做更多事情的一家公司。试图在他们的框架中使用它来降低成本，尝试减少消费者的周期时间，但同时[改善]风险管理。
因此，我们决定与管理层，首席执行官，其他领导者一起度过一整天，这使我们坚信这是一家试图做点不同的公司。它试图建立某种非常重要的护城河，这在风险管理方面更为重要，因为财务与您如何管理风险有关。您的工作是放贷，但是如何管理风险并进行监控，同时又如何使用技术降低成本，如何减少上门服务的时间，这是我们在这家公司看到的重大转变。
S：与拉杰夫·贾恩（Rajeev Jain）和他的团队交谈后，使您坚信他们将具备使用技术的能力？
男：是。这就是原因之一，而当我们从根本上看待股票时，一旦您喜欢一家公司，它就会归结为估值。因此，估值是合理的，我们知道那里发生了什么。尽管公司已经达到了这样的规模，但该公司始终如一地交付的方式仍在以30％到35％的速度增长。但同样，我们的想法是尽早发现它，发现大变化，然后不仅捕获收益增长，而且还捕获PE重新估值或Bajaj Finance的市盈率，这使得它成为了一段时间内的大倍数。
S：因此，您的投资风格中最有趣的方面之一是，除了购买优质的特许权并长期持有这些特许权之外，您还通过大量的机会投资赚了很多钱。我想到的两个例子是2015年的DLF和2016年的Vedanta ...
男：正如您正确地说的那样，当您在市场上进行投资时，您希望拥有长期的赢家，这些赢家会不断增加，并给您带来丰厚的回报。因此，它们构成了投资组合的基础。除非基本面发生重大变化，否则您不会真正篡改它们。但是与此同时，由于市场，贪婪和恐惧周期的存在，机会很多，您会看到许多股票被具有吸引力的估值击败。唯一的挑战是，您不想进入一家公司，因为它的杠杆水平太高，无法反弹。因此，有时您会发现这些机会。例如，DLF就是公司在房地产周期的大潮之后经历某种痛苦的时期，我们在那个时期看到了严重的低迷，并且股票的报价大大低于账面价值，但是仍然存在有关那里债务的一些挑战。但是，当我们与管理层会面时，我们感到欣慰的是，管理层认真考虑去杠杆化，因为他们拥有诸如租赁资产之类的良好资产，可以轻松地将其货币化以减少债务。因此，虽然债务看起来很高，但有足够的资产来支持它。
通常，当您进行此类下注时，只能真正发挥出特定的价值。一旦您实现了目标，就必须真正遵守纪律，因为他们并不是真正的长期价值创造者。因此，这就是触发DLF的原因。
同样在韦丹塔，这是一个经典的周期性商品[游戏]，商品在2015-2016年经历了相当糟糕的阶段，我们看到了一次巨大的崩溃。诸如嘉能可这样的全球股票下跌了近50-60％。在研究过程中，我们还开始跟踪全局宏。我们也有一个国际基金，当您追踪一些全球股票时，您会从中获得一些有关全球商品的线索-它们的表现。当我们看到嘉能可（Glencore）即将退出这个周期，而韦丹塔（Vedanta）又一次成为大宗商品领域的代理人时，我们认为这是大宗商品周期的开始，并且在那时是一个很好的公司。
虽然杠杆率更高，但它们跨多个部门。再说一次，它更多的是宏调用，而不是在Vedanta上。韦丹塔只是发挥作用的工具。
S：因此，基本上是金属循环的一种方式。
男：是的，金属循环。因此，我们一直在跟踪全球宏，并试图在投资过程中将其制度化。这有助于进行一些宏调用，如果这些宏调用对您有利，则可以发挥很大作用。而且，您经营哪家公司都没有关系，但是如果您能够在其中选择合适的公司，那么回报可能会更大。
S：因此，让我们转到您建立的机构流程。就像我在开始时所说的那样，在过去的十年中，您和我只有一位基金经理，谁知道谁在印度建立大型资产管理公司。传统的领导层-印度三到四个大型AMC-很稳定。
男：是的
S：在过去十年中，Aditya Birla Sun Life的知名度显着上升，您目前管理着30亿美元的股票。是什么促成了这项成功？在过去的十年中，在印度，没有太多类似的成功案例，尤其是考虑到您的房子没有固定的银行，而且您不能真正遵循银行保险的分销模式，更加令人印象深刻。流程是什么？在过去的10年中，您想推动哪些文化方面的进步？
男：与Aditya Birla Sun Life一起的旅程非常好，正如我所说，当我加入这里时，投资团队发生了彻底的转变。我们有一个全新的团队，这在某种程度上是不错的。您拥有可以建立并可以与您一起成长的人，在全球金融危机期间我们经历了艰难的时期，但是那时候我们实际上将所有事物整合在一起，围绕流程，系统构建了许多事物，试图重新审视我们整个投资过程。但是最多的是风险管理框架。我们针对要在库存级别承担何种风险建立了一个强大的风险管理框架。
因此，在金融危机期间，所有基本要素都已落实到位。实际上，我们花了一些时间来真正构建其中的一些东西。因为通常在看涨的市场中，回报很容易获得，所以您没有时间专注于流程，系统，当市场从2013年开始恢复时，这确实对我们有很大帮助。因此，我们在各个基金方面都取得了不错的表现，我们正在管理不同类别的基金，更重要的是，建立了团队。我们之前有很多这样的明星基金经理。机构是基于个人的，我清楚地相信，确实是团队为整个基金公司的成功做出了贡献。而我们内部进行培训的研究分析师，以及他们在整个旅程中所扮演的角色，在将我们发展成为基金公司方面发挥着重要作用。实际上，我们是最早在那个时候真正开始研究型基金的人。出国后，我参观了MFS，这是我们的父母之一，也是美国最古老的机构之一。他们拥有由分析师管理的全球研究基金。因此，我们从一个试验开始，即分析师对基金进行管理，他们将他们坚定的信念投入基金，这再次获得了成功，这也给分析师带来了很多声音。
因此，分析师与基金经理之间发生了很多整合。分析师正在做的很多事情都被复制到了基金中。团队合作的凝聚力确实帮助我们做到了–通常您会拥有一两个基金，这会做得很好，并且您真的想增加这些资金。但是对我们来说幸运的是，由于强大的内部流程（分析师的出资方式以及您的整合方式），我们所有的资金都确保了很多资金的运转。因此，在经济好的时候，我们可以增加很多资金并获得更大的份额。
另外，我想说的是组织的领导层-我们的首席执行官Bala，他也有某种研究背景。他是投资主管，他了解投资策略，在那时，他为我们提供了大力支持。当市场表现不佳时，您就是在这里希望一些领导者介入[并提供支持]。因此，正是良好的团队支持，良好的研究流程，风险管理框架和强大的领导支持相结合，才帮助我们转型。因为当我加入Birla时，它被称为债务基金公司。总有一个遗产，那是我们必须真正摆脱的遗产，这是一个挑战。巴拉和我们坐下来，他说我们必须真正做到这一点。
我们在外出和会见分销商方面做了很多工作，为我们建立了这样的股份名称。我们还启动了一个名为Voyage的独特概念，在这个平台上，我们将所有渠道合作伙伴，分销商聚集在一起。通常，类似的事情由卖方完成。您在这个论坛上有基金经理，研究分析师参加，我们开始了这个概念，并向他们展示了自己，我们的流程，团队以及向他们提供知识的过程，而不是我们自己。取得各种杰出的行业个性，并努力使他们真正成为我们的合作伙伴并发展他们的知识。我们的银行覆盖面不大，我们可以在这里拥有自己的营销[我们的资金]的渠道。因此，我们需要分销商的支持。我们确实需要他们作为合作伙伴，试图增强他们的知识并给予他们这种信心。这就是过去三年周期良好时帮助我们真正获得市场份额的原因。
S：尽管您取得了成功，但您还是个谦虚谦虚的人，您不想为此而战败。我将重点介绍一些关于您的内容，这些都是我一直看到的。您现在管理着30亿美元，在过去的十年中，我不断地与您见面，我们共同评估了竞争。我从未见过你失去冷静，更有趣的是，我从未见过任何见过Mahesh Patil失去冷静的人。您如何设法做到这一点？在AUM顺利通过屋顶的过程中，将个性和气质保持在均匀的位置上，这10年来显然有很多艰苦的工作？
男：因此，目前我们作为基金公司管理着约150亿美元的资金，这是一个艰巨的旅程。保持凉爽是您在外面看到的东西。但是市场起起伏伏，这不容易，市场的动荡和压力很大。
但是我学到的一件事是您尽自己所能而为之的理念，给您100％的努力。结果是某些事情不在您手中，尤其是在股票市场中。市场的反应方式不一定就是您打算做的。是的，结果并不掌握在您手中，但是，如果您做正确的事，并且相信自己的信念，那么它将在一段时间内得到回报。那是我的哲学。我通常不看日常回报。这样一来，您就可以根据日常的市场动向或市场行为来脱节，并专注于自己所知的最佳领域。这就是我尝试嵌入的哲学之一。它可以帮助我真正控制住神经。
获得某种外部支持也很重要。家庭的支持很重要。我的妻子，她帮助我使我更趋向某种精神过程。当我加入Birla时，我经历了一个糟糕的时期，这使我朝着精神上的大师方向发展。股市是所有关于神经的知识，如何保持真正的冷静和镇定，并做出正确的决定，而不是关注噪音。那就是当人们开始向内看并从内部获得力量而不是从外部寻求支持的时候。我也练习过冥想，抽出时间并真正与自己在一起。这可能帮助我成为了您所认为的冷静和冷静的人。我的妻子会有不同的印象。在家庭中，您会变得更加自然。
另外，当您没有自己承担一切时，正如我之前提到的，当您尝试组建团队并且拥有一个支持系统时[会变得更加容易]。当您承受所有压力时，将很难处理。但是，当您每个人都做出贡献时，您就会拥有一支有能力的团队，您可以确信，即使您度过了艰难的时刻，您也能够回来，这就是我们的真正实力。在过去的十年中，我们经历了艰难的时期。但是在那些艰难的时期，我们已经能够真正地团结起来，坚守我们所知道的最好的道路。时代变了。当事情回来时，你将有自己的时间。我相信这一点。这反映在对待生活和对待投资者的方法上。
S：因此，我们在展览会的前面讨论了三位传奇投资者Chandrakant Sampat，Raamdeo Agrawal和Parag Parikh。您在印度或印度以外的其他任何投资者，都知道您从谁那里学到了什么风格，您认为谁的生活方式或投资方式堪称典范？
男：因此听起来有些陈词滥调，但沃伦·巴菲特（Warren Buffett）在如何使事情看起来简单方面具有很大的影响力。尤其是当事情无法解决时，我真的回头看了看他的一些报价，他们对如何驾驭动荡的市场充满了信心。他一直是早期的投资者之一。更重要的是，有各种各样的投资者经历了不同的阶段，但实际上只有很少的人持续了很长时间并保持了业绩。那很重要。能够经历20-30年的各种周期并且仍然具有相关性的人们。沃伦·巴菲特（Warren Buffett）是做到这一点的人之一，他显然影响了我。
除此之外，我继续阅读很多其他文章，例如Oaktree Capital的霍华德·马克（Howard Marks），关于他如何结合宏观经济学和投资并使事情看起来很简单，他给客户的备忘录再次非常有趣。这些都是人们想要阅读的东西，但最后，必须发展自己的风格。您是您自己的投资者，因为这可以在情况不佳，市场周期不利于您时给您带来安慰和信心。您必须建立自己的风格并坚持这种信念。我的意思是，您可以从一些传奇投资者那里获得投入或一些知识，但是您必须采用自己的风格。
在国内，我们遇到了很多像Nemish Shah这样的传奇投资者，我们每年见一次他。这些是将自己的钱投入到工作中的投资者。那他们拿什么呢？虽然我们在这里管理别人的钱，但是当您用自己的钱来工作，您所研究的事物，您进行何种尽职调查时，这是不同的观点。当您与其中一些为自己创造了巨额财富的投资者交谈时，它为您提供了另一种洞察力以及一种看待长期投资的方式，以及在情况不佳时如何真正保留您的投资，这是我会学到的东西。因此，Nemish Shah是我真正佩服的国内投资者之一。他并不是那么直言不讳，但是就他如何能够为自己创造财富而言，他再次成为传奇人物，向每个人学习总有一件事情。
S：观看节目“马赫什（Mahesh）”的年轻人，您已经提到吉姆·柯林斯（Jim Collins）的著作《长久以来的坚强与伟大》。您还会向想要效法您的人推荐其他书籍，这些书籍可以帮助他们塑造自己的思想，学习投资吗？
男：因此，我想说有很多书-沃伦·巴菲特（Warren Buffett）的书，都在谈论他的投资方面。当我与您谈论吉姆·科林斯的《从优秀到伟大》时，优秀公司的特征是什么？他写了第一本书，《 Building to Last》，这确实是经历了多年的公司的特征，它们读起来很好。它们的特点是什么，因为这些书籍实际上不是在挑选股票方面而是在识别公司方面的定性因素，这非常重要。因为您在学术界了解估值和所有这些模型，但其中的一些书中还包含所有其他内容，定性内容和这些内容。
同样，重要的是-一个是关于基础投资的-而且还要了解实际投资者。因此，有一本杰克·史瓦格（Jack Schwager）的书叫做《市场向导》，我认为在学习不同投资者方面非常有趣。它更多地与交易者有关，但将基础投资与一定数量的交易结合在一起非常重要，因为您还需要知道何时（如我之前提到的）何时真正入场，何时知道如何将下注倍增当您想退出市场时。
因此，这些关于各种投资者和交易者的书，他们如何赚钱进入市场，如何安排各种周期，而不是在股票方面，而在商品方面。投资就是要对各种资产类别进行投资。因此，这些是我推荐的书籍，它们可为您提供良好的基础投资风味。
